面对环境问题 官员应更有担当

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李楯：面对环境问题 官员应更有担当

日期：[2013年12月2日]  版次：[AA28]  版名：[访谈]  稿源：[南方都市报]

南都记者 邢晓雯 实习生 金秋怡     66岁的李楯，头发已经花白，但一开口，声音雄壮，见解犀利。     从2009年起，社会科学文献出版社出版的“环境绿皮书”的总报告均由这位老教授完成。作为法学家和社会学家，李楯目前担任清华大学公共管理学院社会政策研究所执行所长，也是N G O创绿中心的理事长。     9月11日，李楯在广州参加由环保组织“创绿中心”的调研成果“广东省生态宜居城市排行榜”发布会。当拿到“宜居城市报告”时，场上大部分问题都在讨论报告怎么做出来，以及争辩究竟哪个城市更宜居，李楯却一直在“泼冷水”，辛苦做了这些，政府部门可能看都不会看。     作为创绿中心的理事长，他却毫不替环保N G O说话，奉劝N G O不要太拿自己当回事，对于体制改革，他则直言，希望司局级官员能更有担当，起码站到中立的位置。     南都公益周刊：目前，我国环境治理的问题主要在哪里？     李楯：党和政府多次提出要使人民喝上干净的水，呼吸干净的空气，给出了不少承诺要解决环境污染问题。但是现实情况是，根据卫生部的数据，近年来我国癌症发病率的增多与环境污染有关，癌病高发区域与该地区环境污染程度有关。     影响生态环境的两大人为因素：一是人的生产行为，二是人的消费行为。在生产行为方面，国家搞了房屋建设管制，在农业方面实行精耕、并吞，把农业在一定程度上管住了。对生态环境破坏污染最大的工矿业，实际情况不但没有管住，反而变本加厉。     南都公益周刊：这种困境要怎样去打破？     李楯：在这种情况下，我们要形成一种法制下的利益制衡，使民间的声音，污染破坏的机构之间形成一种制衡。社会各个阶层要各归其位。作为一个市民应该知道，环境保护、生态的修复，这是我的权利。我是主人，我有权利讲，我有权利做。作为政府，应该认识到，这是我的责任，我要对人民负责。     南都公益周刊：你对政府的环保职能有什么样的要求？     李楯：我主张的是大公共卫生的概念，就是环境保护、食品安全和公共卫生是一个整体，不能分开。这些都是保障人民的健康生活的基本所需。最低要求也是当政者提出的，使人民喝上干净的水，呼吸上新鲜的空气，吃上放心的食品。     南都公益周刊：环保组织能起到什么作用去推动环境问题的解决呢？     李楯：作用微乎其微。我觉得我们每个人，除了政府除了大企业，不要把自己掂量得太重要。就像我们作为学者专家，二三十年前早就提出来市场经济环境保护人权保障，但真正作为国家政策体现的时候，不是由于我们说了算。所以环保N G O千万不要以为自己说了能怎么样，绝大多数情况下，你说了什么作用都不会起。但是你仍然要说，因为这是你的责任。有些事要大家都说话，才能起到作用。     南都公益周刊：环保N G O是否能够在政府和民众之间扮演斡旋的第三方角色吗？     李楯：N G O连一个合法性都很难解决，而且它总是利益方的其中一方。但我想未来有些大的律师事务所可以扮演这个角色，这个可以通过民众委托，或者律师主动出来表态。因为斡旋调停，必须有第三方，两方之间只有谈判，或者协商，没法斡旋。     南都公益周刊：近年来，公众参与环保的事件屡屡发生，对此你怎么看？     李楯：我比较重视抗争行动，但在现阶段，我们的很多抗争很容易情绪化，从来都没有一个对话沟通过程。政府不会拿出几个方案甚至十几个方案给大家选择，准备好替代方案。而民众也缺乏谈判、斡旋调停的能力。目前，我们没有一种协调利益的机制。